Ч4 / NCR :: Brotherhood Of Steel (Братство Стали, BoS, ) :: Fallout New Vegas :: Fallout организации :: Fallout (Фоллаут) :: Fallout Video :: SODAZ :: фэндомы

SODAZ Brotherhood Of Steel Fallout организации NCR Fallout New Vegas Fallout Video ...Fallout фэндомы 

Подробнее
Fallout sunburst 04 part
SODAZ,Brotherhood Of Steel,Братство Стали, BoS, ,Fallout организации,Fallout,Фоллаут,фэндомы,NCR,Fallout New Vegas,Fallout Video
Еще на тему
Развернуть
Красиво, плюс.
Но НКР выглядят какими-то лохами - бросаться на отряд полностью запакованных Паладинов, имея сборную солянку от лазгана до аналогов мосинки и ни одного комплекта силового доспеха... хоть бы пару плазменных гранат взяли...
Так в НКР кто то и выдал обычному бойцу плазменные гранаты. Да и полноценной силовой брони у них нет.
Там у всех есть. НКР - это ж полноценное государство с кучей ресурсов.
Вопрос в том, как аналитики просчитали операцию и выделили ресурсы.
Неа, у НКР есть пару комплектов без сервоприводов которые они сняли с убитых паладинов братства, но то не силовуха а чисто бронепластины на мышечной тяге. И они есть только у каких то элитных подразделений у самых качков.
А так у НКР вся армия это пехота с огнестрелом + где то читал что есть примерно 1 танковая рота на ходу.
И с десятком танков они восстанавливают США на огромной территории?
Как-то не сходится, учитывая, что в Пустошах такую "армию" легко попустит какая-нибудь серьезная банда рейдеров.
у рейдеров нет государственного аппарата, а НКР может активно мобилизовать людской ресурс со своих территорий. За счет свое количества думаю они и смогли братство прогнать с их территорий.
Насчет перевесе в людях - это понятно.
Но и тяжелой техники у них должно быть порядочно, а силовая броня - это не такая уж и монополия Братства. Анклав клепает, отдельные мастера клепают, на складах находят.
Так то силовуха это именно что очень редкая вещь которую кроме Анклава никто не клепает. Даже Браство максимум чинит. Это уже беседка нахуярила ее во все щели.
еще и рейдерам дали
Во, бля, у вас тут научная дискуссия то развернулась...
Если не считать бред бесездки, то мало просто получить силовую броню, её ещё нужно уметь носить, поэтому НКР могут себе позволить лишь броню без сервоприводов и соответственно у рейдоров никакой силовой брони и в помине нету.
Про "уметь носить" как раз беседка придумала.
Да чё-то забыл об этом, учитывая что в первых двух частях её обычно у братства можно получить, из-за этого и про тренировку в первых частях начинает казаться. Но а так она очень редкая, все мастера которые хоть что-то в ней шарят обычно и находиться у каких либо относительно развитых поселениях, которые с рейдерами тоже сами справляются.
Анклав закончился с уничтожением вышки, так что никто не клепает, Восточное побережье в счет не берем, они там в подвалах дирижабли с винтокрылами клепают.
Еще в НКР находятся, например, оружейники которые по довоенным чертежам производят в т.ч. тяжелое энергетическое оружие
Ну так что то круче есть только у Братства (но у них сильно меньше народу) и у Анклава (но его еще во второй части разьебали).
А так у НКР столько народу что ни одна банда рейдеров не вытащит.
Ну и насколько я знаю Holla правильно предположил, те несколько бункеров братства что были на их территории они попросту завалили мясом, а потом само братство их и подорвало изнутри похоронив со всем технологиями. Так что даже оттуда НКР достались только обломки.
Об уничтожении бункеров самим Братством говорила полковник Мур на Дамбе, когда давала квест на уничтожение Братства.
Ну НКР тут должны победить насколько я помню. Поэтому даже интересно как.
Рейнджеры с антиматериальными винтовками?
Мясом видимо
Ну, броня не защищает от заброневого поражения. Гранаты, мины, РПГ, гранатометы просто превратят человека внутри силовой брони в отбитый кусок мяса :)
Ну и плюс, в реалиях беседки у силовой брони только прямой профиль полностью защищен, бок и спина защищены слабее, плюс удачное попадание в суставы должно снизить мобильность :D
Если броня защищает *вставить оружие/патрон/*, то и от заброневого поражения, это прописано во всех стандартах, от ГОСТ-а до NIJ. Времена "страшной заброневой" остались там же где и первые в мире массовые бронежилеты.
Это вы сказок пересмотрели или в 1-2 фолыч переиграли :D
Там да, там вполне можно было в силовой броне стоять и получать 0 урона :D

Заброневое поражение называется таковым, потому что оно игнорирует броню. Получая пулю в бронежилет, бронежилет не нарушает законов физики и не превращает импульс пули в ноль - он просто перераспределяет импульс по большей площади и человек получает синяк, вместо сквозного отверстия.
Выстрел из антиматериальной винтовки по силовой броне спокойно собьёт с ног человека в силовой броне и отобьёт ему легкие. Просто потому, что та часть импульса, что до него дойдет, сможет нанести повреждения :D

Именно по этой причине, силовая броня не панацея. Она почти полностью защищает от стрелкового носимого оружия, но не защищает от взрывного или тяжелого вооружения :D
Давай еще больше смайликов, чтоб все видели, что ты ебанутый. Силовая броня это экзоскелет, а не бронежилет, любой заброневой уходит в раму. А от тяжелого и взрывного и танк не спасет. Ащще не понимаю, что ты пытаешься тут доказать.
Заброневой не уходит в раму. Заброневой уход за броню, которой является и рама и бронепластины и поддевка :) Человек внутри экзоскелета все равно соприкасается с рамой, следовательно импульс бьет по раме, переходит на человека.
Чтобы этого не происходило есть всего два варианта:
1) поглотить весь импульс до того момента, как он перейдет на раму. Т.е. разделить раму и бронекаркас при помощи пластичных, поглощающих нагрузку элементов. Но для этого экзоскелет нужно увеличить раза эдак в три-четыре, т.к. поглощая они должны двигаться, сжиматься или колебаться :) Сбрасывать импульс на движение/трение.
2) полностью отделить человека от бронекаркаса, аля БТР/танк, но в результате чего человек внутри каркаса при попадании будет болтаться и биться от стенки :D Потому что масса бронекаркаса слишком мала, чтобы полностью поглотить инерцию удара :D И опять же выход тот же, что и в первом случае - увеличить размеры, что превращает экзоскелет и силовую броню в титана или меху :)

PS для тупых - представь человека в доспехах. Доспех пробить невозможно, но если просто долбить по голове человека в доспехах, последний словит контузию, даже не получив не единого прямого удара. А если вы бросите человека в экзоскелете с высота 3 метров, человек скорее всего сломает себе что-либо. Т.к. импульсу посрать на вашу броню, если нет активного противодействия импульсу :)
>полностью отделить человека от бронекаркаса, аля БТР/танк, но в результате чего человек внутри каркаса при попадании будет болтаться и биться от стенки
Воу, до тебя дошло! Именно этим и отличается экзоскелет от броника. Не он на тебе, это ты в нем. Поэтому импульс гасится бронеплитой, потом рамой, и да человека внутри тряхнет, может о стенки поболтает и на этом все закончится.
>А если вы бросите человека в экзоскелете с высота 3 метров, человек скорее всего сломает себе что-либо.
Если на ноги приземлится, то копчик себе отобьет максимум. Если плашмя, то я х.з. от всяких неестественных изгибов должны спасать сервоприводы рамы, разве что ребра треснут и то сомневаюсь.

>PS для тупых - представь человека в доспехах.
У тебя примеры для тупых хромают. Еще раз, это не доспех. Это танк, просто ты в нем стоишь. У меня такое ощущение, что ты в глаза не видел броню в Ф4 и оперируешь дремучими представлениями аля "мы навесили на чувачка броню, ахахааха".
Формально экзоскелет не особо отличается от БЖ все таки, кроме того что слоев, гасящих энергию, намного больше, как и их площадь, а масса и сервы помогают держать равновесие.

Его проблема в том, что "мы навесили на чувака броню" в реальной жизни точно так же работает, к сожалению про космическую радиацию опять вспомнили когда СИБЗ делали
Неть, он сломает себе нахер, ибо сам экзоскелет так же имеет массу и инерцию и этот импульс ляжет на твои(его) плечи человека.
В том и суть, что это физика, её никогда не сможешь заблокировать полностью без большого количества демпферов.
Он ляжет на плечи человека только если откажут приводы.
Не нужно блокировать, нужно перераспределять
Заброневая травма наносится человеку лишь в том случае, когда энергии прошедшей через все слои достаточно для нанесения травмы. А такое происходит далеко не всегда.

Понятия "защищает от" в случае бронезащиты включает в т.ч. и защиту от заброневой травмы. Не будет ни у одного снаряда настолько мощный импульс, чтобы пройти через толстенные плиты, каркас и поддоспешник и при этом не пробить их. Вон, посмотрите на шлемы, которые либо пробиваются либо катастрофически деформируются, а так чтобы сверху цело - внутри месиво это что-то уровня шлема на голую бошку прям куполом.

Импульсу не нужно "активное противодейсвтие", энергии нужно лишь перенаправить.

Вон, Австрийцы магию вне хогвартса применили и их Zenturio при скромных габаритах останавливает сердечниковые(!) 7,62х39.
И что твой импульс? А ничего, 2200 джоулей энергии сдулись до 25.

На видео (должен быть таймкод) на 3 минуте красочно видно куда весь импульс уходит.

Проблема в том, что у вас как раз вполне логичные аргументы для ЛЕГКОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ. Т.к. там сила импульса минимальна :)
Данные шлемы яркий пример того, как работает экзоскелет - до определенного калибра он может просто игнорировать выстрелы за счет собственной массы, прочности и инерции. В случае шлема там амортизатором выступает кевлар - слоёный тянущийся материал. Единственный минус такого материала - после получение пары пуль в одну область он в этой области более ничего не удержит, увы, все волоконца уже будут не в состоянии задержать что-либо.
Однако в случае, допустим, такого же выстрела из антиматериальной винтовки данный шлемик просто пропустит пулю или улетит вместе с ней и головой.

PS вы сейчас приводите пример мелкашки и танкового орудия. От мелкашки защитит два слоя одежды. От танкового оружия вас не защитит даже бетонная плита. Разница калибров и уровней энергии :D
А с чего ты решил что поверармор защищает от танкового оружия? Сам решил, сам разоблачает. Недаром у тебя смайлики повсюду, ты точно ебанутый.
Винтовочные патроны это не легкое стрелковое оружие.
Нет, далеко не минимальна, просто при нынешних угрозах и технических возможностях плиты с защитой от .50 BMG не целесообразны.

Кевлар конечно хорошо поглащает энергию, да, только вот шлема делаются еще из стали, титана, СВМПЭ и какой-то магической херни, что на видосе.

У кого-то тут совершенно неверные представления о бронезащите вообще. Кевларовые шлемы одни из самхы "живучие" . Они способны переживать больше 10 попаданий примерно в одно место. Твердый СВМПЭ например дай бог 2 попадания выдержит, пока деформация не станет фатальной.

Вот, в видосике кевларовый шлем был пробит только 14-ым попаданием.



В случае антиматериальной винтовки - да. Потому что он не предназначен для защиты от нее. Он будет попросту пробит. Как и 99,9% шлемов пробиваются пулей 7,62 со стальным сердечником из АК.

Только вот я выше скинул материалы от Ульбриха, у которых титаново-композитный шлем защищает от таких пуль. Поглощая практически всю энергию. Никакой магический импульс никуда не передается.


Если бетонная плита сертифицирована защищать от танкового орудия - то она защитит от него. Именно защитит, а не покрошит осколками, вылетевшими с другой стороны, будучи "непробитой".
Эх. Во первых все оружие до калибра 9 мм является легким... Да-да, легкое носимое вооружение.
Начиная с 9мм начинается крупнокалиберное оружие.

2) если вы посмотрите видео, то неожиданно поймете, что по шлему стреляли с пистолетного патрона 9mm 115gr.
Что в целом все верно - если вы будете в него стрелять из мелкашки 0.22 калибра, можете хоть 200 попаданий высадить и не пробьете :D
А так же в самом видео говорится, что ни один шлем не сможет выдержать прямое попадание с 7,62 по его опыту. И результаты показывают сквозное пробитие.

3) импульс. Опять же в этом видео вы можете полюбоваться на проведение лоботомии при непробитии шлема при попадании винтовочных патронов. Если это не импульс, то можно плакать :)

4) шлемы как и бронежилеты различаются по категориям. Сейчас имеется массово только шлемы 1-3 класса защиты. 3 класс выдерживает 1(одно) попадание обычной пули из АКМ. Уникальные шлемаки, вроде шлема саперного комплекта могут выдержать даже 5-6 попаданий, но при этом соответственно прибавляют в весе и имеют дополнительную фиксацию шеи :)
Увы - но попадание винтовочной пули в шлем из винтовки (акм прекрасен, но он автомат, а не винтовка) пробьет его гарантированно, если не учитывать по касательной или на излете.

Проблема тут в том, что мы обсуждаем крупнокалиберное оружие. Оно называется крупнокалиберным потому, что скорость, вес и импульс пули возрастает многократно. И там уже да - крупнокалиберное оружие спокойно оторвет ногу/руку или отбросит человека. И увы, удержаться на ногах и не получить ранения практически невозможно, если по вам херачит 12мм пулемет практически невозможно, даже если на вас 300 кг защиты и экзоскелет. Против физики не попрешь :D
Нет, 9мм вообще никоим образом не играет роль нигде
Если душнить, то нету "легкого стрелкового", есть "стрелковое оружие и легкие вооружения".
М1911 с калибром 11.43 мягко говоря на среднее не тянет.

Да, 9мм, для этого шлема это почти максимальный патрон, который он должен останавливать.
Да хоть из мелкашки хоть из винтовки, важно не значение в вакууме а то, на что рассчитана защита. Кевларовый шлем рассчитан защищать от 9мм и он делает это с офигенной живучестью, в отличии от СВМПЭ например. То есть тезис про то что Кевлар якобы держит множественные попадания - ложь.

Не "ни один шлем не держит", а из тех, что попадались данному товарищу в руки. Это очень важная деталь.

В этом видео сравнение шлема из кевлара и СВМПЭ. Наглядно показаны плюсы и минусы обоих. Надо ли говорить, что гигантская деформация означает что защиты нету?

Результаты показывают пробитие кевларового шлема и вина тому - остроконечная пуля, о чем и говорит автор. А вот шлем СВМПЭ попадание сдержал пускай и с немалой деформацией.

7,62х39 в видео, кстати. дозвуковой и симулирует попадание на дистанции.

Данные шлема, я в очередной раз повторяю, НЕ защищают от винтовочных или автоматных патронов. Они защищают от пистолетных.

Видео в котором показан шлем который защищает - это первое видео. И вот там никаких последствий импульса нету.

Если брать классификацию РФ, то шлема распространены только Бр1 и Бр2. Никакого такого 3-го класса.

Нет, не 1, чтобы получить сертификацию класса бронезащиты необходимо выдержать как минимум 3 попадания. Это четко прописано в ГОСТ-е. В американской системе NIJ точно так же, Европа и Китай тоже не дураки.

Что такое "обычная" пуля АКМ? ПС? FMJ?

Дополнительную фиксацию шеи имеют сугубо для того чтобы она под весом шлема не согнулась. Штурмовые шлема типа TIG или Алтына, например, можно носить не более 40-50 минут без последствий.

Нет, если данный шлем защищает от винтовочной пули - то не пробьет. Например если это ЛШЗ-5, шлем сертифицированный по Бр5.

В первом видео так же показан куда более легкий, всего 1.3кг шлем защищающий от 7,62х39 со стальным сердечником без какого-то "запреградного" импульса.

Мы обсуждаем крупнокалиберное оружие, да, но и не простые шлемы с БЖ, а силовую броню. И если сейчас есть простые шлема и бронежилеты которые легко останавливают винтовочные пули, то легко можно экстраполировать это на тяжеленную огромную силовую броню.

Толщина бронезащиты силовой брони, как и ее масса, так же кратно увеличивается. Вместо хлипких костей и мышц - приводы, композитные сплавы и сталь.

Практически невозможно, если ты не в тяжеленной силовой броне.
Против физики никто и не прет, потому что физика ни на чьей стороне. Физика позволяет сократить 2000 джоулей энергии до 25 в легоньком шлеме, значит и 20,000 в
Ы. Шлемы вообще то защищают именно от случайных попаданий, осколков и прочего.
И насчет "нет крупнокалиберного оружия" - ну просто facepalm... Конечно блин, нету :D

Ну попробуйте погасить 50.BMG устройством размером с полтора стандартных шлема. Физика бессердечная сука, она говорит нам - хер ты погасишь импульс на таком малом размере :D Распределишь - да, не допустишь пробития - да, погасишь - ахаха, нет, иди получай пиздюлей :D
Шлемы защищают от того, от чего они предназначены защищать.
Случайное ли попадание или специальное - не важно.

"Нет крупнокалиберного оружия"
Эм, где я это писал? Сам придумал сам опроверг?

Еще недавно считалось невозможным погасить импульс 7,62х39 со стальным сердечником - сейчас это реальность.
Сейчас не 2066 год и я не разработчик силовой брони, чтобы такое делать.

Я повторю: 2000 джоулей превращаются в
"Нет, 9мм вообще никоим образом не играет роль нигде
Если душнить, то нету "легкого стрелкового", есть "стрелковое оружие и легкие вооружения"." - тут вы опровергли наличие крупнокалиберного стрелкового тем, что заявили что нет "легкого" :) Т.к. крупнокалиберное сейчас в обиходе это тяжелое стрелковое вооружение :)

"Шлемы защищают от того, от чего они предназначены защищать.
Случайное ли попадание или специальное - не важно."
Неть, они предназначены от осколков, пистолетов и пуль на излете. Спецаиально при этом акцентируется, что от прямых попаданий оно не защищает, увы :)

"Еще недавно считалось невозможным погасить импульс 7,62х39 со стальным сердечником" эмм... Всегда было возможно, как броники 5 класса делать научились :)
Эээм что? Стрелковое оружие бывает крупнокалиберным, да. Но оно не бывает лёгким или тяжёлым.

Нет, они предназначены от того, от чего предназначены. Такие шлема как ЛШЗ-5 и Zenturio предназначены прямых попаданий винтовочных пуль на их полной скорости.

Никто ничего не акцентирует, заявляется класс защиты и все. Классы защиты бывают разные.

Только речь не про броники, а про шлема.
ну тут даже говорить нечего. "оно не бывает легким и тяжелым".
Весь мир, значится, имеет стандарт о легком и тяжелом, даже имеется международное соглашение о наименовании, а оно таковым не бывает. Ну печаль беда.
Да, нечего, потому что ты откуда-то выдумал какие--то стандарты.

Хотя нет, у тебя в кашу смешалось стрелковое оружие и легкое/тяжелое вооружение.

Так, для справочки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковое_оружие_и_лёгкие_вооружения
Идиот?
Там видимо нет слов "легкого", к которому относится малые и средние калибры, да? И наверное ума не хватает поискать чуть дальше и больше и увидеть "тяжелого", где написано крупного калибра :D
Просто слов нет, насколько туп может быть человек, предоставляющий пруфы своей тупизны...
^ЛёгккювЛГружения • ■ широкий спектр огнестрельного оружия^еднего калибра^ также взры
>Говорим за "стрелковое оружие"
>Заходит в "Легкие вооружения"
>Считает что прав

Ты очень странный.
Синяк вместо сквозного отверстия он получает если в него прилетает что-то мощное, в духе 7,62х54БЗТ. Синяк так себе "урон".

В контексте силовой брони в он вообще ничего получать не должен, с таким-то количеством слоев.

Выстрел антиматериальной винтовки не собьет с ног человека в силовой броне банально из-зе того насколько огромная и мощная она. Пошатнет, да, но основная энергия пойдет на разрушение слоев брони и самой пули.

Силовую броню панацеей никто не называл, ПУ у нее не бесконечный. Но он именно что ПУ, если броня призвана защищать от чего-то - она именно что защищает без мнимного "заброневого урона".
Собьёт к счастью :)
Ваши слова были бы правдой, если бы экзоскелет не был костюмом. Но т.к. он по сути костюм, слабые места остаются такими же, как и у обычного человека в броне. А это устойчивость и суставы.
Выстрел в ногу, сдвинет ногу. Нет, экоскелет не перекувыркнется, однако выстрел в неустойчивую ногу просто "подломит" сустав. А дальше уже дело сделает вес и человек, т.к. инстинкты при падении подавить смогут только сверхпрофессионалы :D Ну и плюс встать в силовой броне будет сложно, увы.

Но вы правы в том, что если человек в силовой броне стоит в устойчивой позе и огонь по нему ведется только с одной позиции - уронить его можно только если он будет двигаться :D Но тактика нам вещает, что хрен там плавал - стоячая мишень самая что ни на есть удобная цель, плюс по классификации экзоскелет примерно равен бтр'у, а их надо бить в бок :)

PS силовая броня защищает от легкого стрелкового оружия. От бронебойного крупных калибров, стационарных турелей и артиллерийских орудий она не защищает ) Лишь дает шанс выжить :)

PPS если так чисто взглянуть на игрового прародителя - даже создатели силовой брони акцентируют внимание на том, что она хуже всего защищает от стрелкового оружия и плазмы :D
Обычный: 12 40 %
Лазер: 18 80 %
Огонь: 12 60 %
Плазма: 10 40 %
Взрыв: 20 50 %
Электричество: 12 40 %
С чего бы собьет то?)

Да, как у человека. Только вот масса, а следовательно инерция, площадь опоры, наличие мощных приводов - все это серьезно улучшает стабильность. Учитывая скорость пули и то, что энергия в первую очередь пойдет на разрушение ее самой и элементов брони - еще большой вопрос покачнется ли.

Он "подломит" сустав только в том случае, если до него дойдет достаточно энергии, чтобы вывести из строя приводы.

Если он будет двигаться - уронить его может быть только сложнее, зависит от того, куда он двигается.

Никто и не говорил, что она обязательно зачищает от бронебойных крупных калибров и арт. орудий. Только дело тут отнюдь не в мифическом импульсе, а в банальном пробитии брони.

Насколько хорошо броня именно защищает - это ПУ, а не СУ,
И от выстрелов она защищает не хуже чем от Электричества или Огня.
От взрывов и в реальности защищаться проще, чем от кинетики.
Плазма ультимативна, да.
Ну потому что человек двигается. Удержать равновесие - не такая простая задача, особенно в экзоскелете. Понятное дело, что в фолыче это отбрасывается игровой условностью, но в реальности увы - чтобы выдержать попадание, нужно стоять и реагировать соответственно удару.
Наглядный пример - выстрел в поднятую ногу при шаге в сторону другой ноги гарантированно заставит вас запнуться :D Потому что она буквально висит в воздухе, у нее нет устойчивости кроме свободы сустава и приводов. Однако приводы тут не могут спасти, т.к. экзоскелет обязан иметь достаточно свободы в суставах, для передвижения в нем человека. И экзоскелет не способен понять то ли это ногу так хочет пилот поставить, то ли её сбили :)

Точнее немного не так - это возможно, если на броне будет стоять полноценная тактильная система и анализатор с ИИ :) Тогда да, он сможет отреагировать, но увы - без каких-либо ускорителей типа реактивных или корректирующих движков сделать в любом случае ничего не получится :)

Ограничением тут служит человек - быстрые действия экзоскелета спокойно порвут/потянут человеческие мышцы. И именно поэтому это слабое место - точно так же как можно уронить накачанного, устойчивого, тренированного профессионала просто поставив ему подножку, точно так же можно можно уронить любого человека в костюме, экзоскелете :D
Человек двигается, у него есть инерция, если он двигается вперед - инерция работает "против" его падения.

В силовой броне даже проще ща счет ее стабилизации и массы.

Заставит запнуться только если энергии выстрела хватит, чтобы сдвинуть ногу, а это зависит от энергии пули и массы ноги. В силовой броне ножки потяжелее будут.

У нее нет устойчивости, зато есть инерция, которая мало того что мешает ее хоть куда-то сдвинуть, так еще и движение направлено в конкретном направлении.

Как именно достигается свобода движения и как экзоскелет выполняет команды - неизвестно. Он может просто считывать движения носителя, не давая тому возможности нормально двигаться без электроэнергии.

Зачем там ИИ?)
Может и тактильная. А может нервные импульсы. Кто знает. Известно, что силовую броню еще нужно научится носить.

Можно подножкой, да, только это должна быть достаточно жесткая и стабильная нога, а то человек ее снесет и незаметит.
В том и суть - что когда человек двигается его же вес и инерция работают против него :D
Это не пуля фактически собьет его с ног - это он сам упадет потому что пуля чуть-чуть сместила точку опоры :D Можете посмотреть на борьбу, айкидо, теквондо и джиу джитсу посути в основе своей ставят именно выведение из равновесия противника, а там уже он сам и его масса доделает остальное.

А ИИ там нужен, чтобы экзоскелет не порвал человечка внутри (как в железном человеке) при компенсации удара, плюс ИИ должен быть достаточно умным, чтобы реагировать на боевую обстановку, укрытия, противника, сектора ведения огня и прочая :D

Но в любом случае там получится монструозная хрень, которую в силовую броню не запихнешь, просто по причине отсутствия смысла - силовая броня это относительно дешевое средство, добавление в нее всех этих фишек просто сделает её эксклюзивной и единичной, а не "для ведения боевых действий в составе подразделений" :)
Против или нет - зависит от того, куда направлены движущие силы. Если стрелять в грудь бегущего на тебя человека - то его инерция только поможет ему.

Только из этого равновесия еще нужно вывести и попадание снаряда - это не борьба.

ИИ не нужен вообще, каким образом экзоскелети что-то должен порвать - не ясно, допустимый ход приводов ограничен механически.
Для силовой брони ИИ не нужен от слова вообще. Приятная и полезная фича, но основному функционалу не относящаяся.
Допустимый ход и скорость хода это разные вещи.
Допустимый ход ограничен подвижностью человека. А скорость хода ограничена прочностью и тренированностью связок человека :D

Поясню, раз вы не знаете - если вы шагнете ногой - это прекрасно, вы справились и не превысили допустимую нагрузку.
Если вы дернете со всей силы ногой максимально быстро - вы минимум потянете связки, максимум порвете :D При этом ход будет в допустимых пределах. Со скручиванием все гораздо хуже - там достаточно при неверном напряжении мышц скрутить конечность и вуаля - вы порвали или повредили связки :D

А Экзоскелету нужен ИИ для контроля центра тяжести, компенсации инерции, подруливания управления и получением сигналов от человека. Ибо механический экзоскелет штука прикольная, но неустойчивая. А если на него навесить еще бронепластины, то оступившись, вы не подниметесь. Особенно если это будет происходить под огнем :D
И что что разные, если они все равно ограничиваются механически?

Да причем тут это все? Все степени свободы ограничиваются механически. Да, рамки ограничены человеком, только причем тут это?

Нахрен не нужно программно ограничивать то, что можно сделать проще и надёжнее простой механикой.


Не нужен ИИ для контроля центра тяжести, есть гироскопы и простые программы.

Ни механическому ни электромеханическому экзоскелету не нужен никакой ИИ для управления, все решается в разы проще довольно примитивными программами и датчиками.

Даже обучающаяся нейросетка это уже слишком, нахрен это не нужно для программы задача которой держать конкретные значения гироскопа и акселерометра
Мде. Поэтому я всегда говорю, что дилентантам не нужно лезть в дела, относящиеся к здоровью человека.

Гироскоп и простая программа дернет сервопривод влево, когда человек двинет ногой вправо - поздравляю, вы порвали связки.
Данные по гироскопу и акселерометру выдали решение на рывок влево - человек влетает в стену.
Данные по гироскопу и акселерометру выдают решение на восстановление равновесия и выставляют руки и ноги - человек, скатывающийся с возвышенности радостно начинает учиться кувыркаться в экзоскелете.
Человек, находится в узком сливном коллекторе, падает, доблестная система расправляет ножки - поздравляем, силовая броня погнута, сервоприводы повреждены. Ножки может и выживут, тут уже хз :D
Во время падения на диагональную поверхность человек группируется, чтобы упасть и по касательной скатиться, гироскоп и акселерометр ставят силовую броню солдатиком и доблестно получают полный урон от падения, даря мозгу удивительные ощущения удара сначала о нижнюю, потом о верхнюю часть черепной коробки.

Поэтому если вы не можете понять весь спектр ситуация во время боя - не лезьте со своими "простыми программами и гироскопами" :D
>Дилетантам к здоровью человека

Лол

>дернет сервопривод влево, когда человек двинет вправо
С чего она это сделает? Вот зачем?

Да каким образом они выдадут решение на рывок влево? Как вообще гироскоп и акселерометр может хоть какое-то решение выдать?

Система "сама" ничего не делает, потому что костюм лишь повторяет действия человека.

Да почему опять датчики что-то там ставят и решают?

Господи сколько самомнения при полном отсутствии понимания как софта, так и электромеханических систем. Что уж говорить про "бой".

Все, что нужно системе - это повторять движения человека в заданном диапазоне. Все. Нафига для такой роли аж целый ИИ - не понятно, нахватался модных слов что ли?
Тц тц тц.
Всего то нужно повторять движения человека. Наверное это легко? Чтобы не было задержки в управлении и реакция бойца не ухудшилась?
Ну конееееечно это легко. Прям крайне легко, настолько что эту проблему до сих пор не решили, т.к. это требует предсказывания действий в контексте обстановки :D

Конечно же всего-то надо повторять движения человека, которые полностью совпадают с движениями 200-кг доспеха. И инерция совпадает и усилие, ага. И центр тяжести - представьте себе, наверное тоже индивидуально совпадает.
А сервоприводы срабатывают сразу, а не с запозданием в пару десятков миллисекунд. Прям чудо, а не техника, ни о чем не надо думать.
И чтобы восстановить равновесие падающих 200 кг брони и 100 кг человека с оборудованием, конечно же ни "гироскоп, акселерометр и простая механика и автоматика" не должны ничего делать.

Я вам даже привел пяток примеров, где без "подруливания" со стороны брони человек получит повреждения. А при тупом подруливании будет превращен частично в инвалида.
Но увы, что тут сказать, более вам отвечать смысла нет :D
>Наверное это легко
Не прям уж, но не сложно. Никакой "ИИ" не нужен. Достаточно датчиков.

Чтобы не было задержки нужно наоборот, легкий быстрый код. А не ИИ.

Эту проблемы не решили потому что ее и не решают.

Да, нужно просто повторять движения с учетом поправки на большие размеры брони. Для этого не нужен ИИ, это делается просто прописыванием допуска.

За центр тяжести отвечает компоновка, реализовать гироскоп - элементарно. Это тоже делается простым кодом.

Как сработают сервоприводы зависит от того насколько хорошо написан код, как быстро обрабатываются датчики и сработают сервы. Скорость срабатывания ничем не отличается от применения некого "ИИ", который будет давать задержку еще и на "подумать", а не сразу по условному прерыванию выдавать действие.

Нет, они должны делать: датчики выдавать значения, механика выполнять команды контроллера.
"автоматика" - это обобщение всей системы.

Запомни уже, что датчики лишь выдают данные, которые обрабатывает контроллер и выдает команды на действия.

Ты привел примеров, да, только ни один из примеров так и не ответил на вопрос "Зачем там ИИ?"

А судя по последнему сообщению нет понимания, что ИИ точно так же будет тем же микроконтроллером который будет точно так же считывать данные тех же датчиков и управлять такими же сервоприводами, у которых может быть задержка.
Бгг... Почитайте школьный курс физики и почитайте про время возбуждения у сервоприводов.
А так же почитайте про задержку выдачи данных с датчиков.
А потом подумайте про "допуски" в активно движущейся машине с сотней деталей.
А далее подумайте, сколько датчиков нужно для определения хотя бы типа движения аля бег/ходьба/прыжок/подкат/лежа.
ИИ не будет микроконтроллером :) ИИ позволит понимать все действия пользователя и предугадывать их. Возможно вы немного не в курсе, что практически все системы RealTime работают на опережение из-за задержек :)
Да-да, когда вы в следующий раз захотите посмотреть на сервоприводы и прочая, задействованных в жизненно важных областях, то неожиданно вы узнаете, что просто для того, чтобы механика сработало вовремя, сигнал должен быть отправлен минимум за 20-50 мс ДО момента наступления события :)
Физика бессердечная и она нам говорит, что практически все двигатели имеют задержку при подаче сигнала :) Да, вы не увидите её, т.к. вы оперируете секундами, а задержка там в 5-50 мс :D
И именно поэтому там нужен не тупой МК, который работает только в шаблонных ситуациях, а нужен ИИ, чтобы оценивать ситуацию и заранее подавать сигналы на нужные механизмы :) Представьте себе, чтобы свободно бегать в экзоскелете, ИИ придется предугадать ваш темп, ваши действия и ваше телосложение :) И там не "вес умноженный на скорость", а вектора ускорений, масса, инерции и окружающая обстановка, включая анализ поверхностей :)

Вы слишком слабо разбираетесь в механике, физике, электромеханике, алгоритмах реального времени и ИИ. Увы.
>время возбуждения
А как ИИ это исправит?
>задержка у датчиков
Как ИИ это исправит?
>Сколько датчиков нужно
Один, типа MPU6050. У меня часы на руке почти все это определяют идеально.
>20-50мс
И как ИИ поможет?
>Заранее подавать сигналы
Почему заранее подавать сигналы не может "тупой МК"?
Каким образом у вас будет ИИ без МК?
>Предугадать темп, оценивать ситуацию
Так а зачем тут ИИ?
>Вектора ускорений, анализ поверхностей
Нет, это все чрезмерно и не нужно

>Слишком слабо разбираетесь
У тебя волшебный ИИ работает без микроконтроллера в святом вакууме, о чем ты?
Если тут солнечная энергостанция, то патроны кончатся и братство ретируется. В игре говорится, что у братства было меньше боеприпасов, чем солдат НКР
Вообще-то в игре говорится, что это была катастрофа для БС, около половины паладинов и рыцарей погибли в ходе защиты Гелиоса.

Да, НКР-овцев было в 20 раз больше, но это банальное создание огневого превосходства, прям как в реальности учат книжки для военных, там тоже кратное, пускай и не такое, преимущество требуют.
Да ладно силовуха.
Сразу бы взять антитанк на прикрытие любой. Против братства же прут
Ну так-то как минимум гранатометы то у них есть же
Битва за Гелиос Один?
Она самая
тогда братство должно было проиграть.
это только 4ое видео, то ли ещё будет по лору
Так оно проиграло но не в первом сражении, ониж там отступили потому что потери стали неприемлемы постепенно.
Всё жду рейнджеров ветеранов с крупноколиберками, которые всю эту силовую шелупонь положат.
Которые там должны быть изначально, да бы по пулемëтным расчëтам, по офицерам и той же силовой броне отрабатывать.
не очень понятно почему вообще Братство Стали должно иметь конфликты с НКР. НКР все таки государство с некой демократией, сенатом и законами. Братство Стали не является государством, не претендует на власть и по сути не более чем некий орден типа "Пламенного Кулака", имеет ряд баз, в том числе в НКР.
Потому что технологии нужны всем, а Братство их отжимает и не делится.
проблема в том, что они очень малочисленны и вынуждены действовать на территории того же НКР, так как не имеют своей территории.
Потому что они не считают себя частью НКР, и вообще НКР охуели и должны отдать технологии братству.
НКР понятно дело не нужны вооруженные до зубов фанатики, которые ещё и хер пойми что замышляют, внутри территории.
А еще у них есть технологии которые очень даже нужны НКР, а они не отдают, падлюки.
Союзники делятся обычно хоть чем то. Информацией, воинской силой, технологиями. Братство неготово делиться нечем. Тем более технологиями.
и тем не менее НКР и Братство вместе уничтожили базу Анклава в Наварро. А так же за исключением сражения за Гелиос, продолжают действовать на территории НКР. Что само по себе должно подразумевать какие-то соглашения с НКР
Мы вас не трогаем и вы нас не трогайте.
Как говорил мистер Хаус, Братство - кучка техно фанатиков, которая собирает высокотехнологичное оружие, игнорируя другие полезные вещи, навроде автодоков и прочего мед. оборудования. И собирает оружие Братство явно не просто так.
У НКР есть повод для беспокойства.
По лору у Братства идеология не только в сохранении старых технологий, но и в упрятывании их от "глупых людей", чтобы всякой херни опять не устроили. Наследие поехавшего крышей генерала-основателя.
Реально по логике такой "орден тамплиеров" долго бы не просуществовал в Пустошах, учитывая наличие гораздо более многочисленных и глобальных структур типа НКР, Анклава и т.д.
Из бы рейдили все, кому не лень, и за пару месяцев тупо завалили бы мясом, растащив довоенные пушки и броню.
Каким бы не было технологическое преимущество, но отсутствие толковой инфраструктуры, производства и малая численность (потомки нескольких тысяч солдат военной базы) не позволили бы стать серьезным политическим игроком.
Максимум - они могли бы быть очень дорогими наемниками или гвардией для больших шишек.
Ну так на Западе он и загибался, оставаясь "верным себе", когда появилась и разрослась НКР. На востоке помнится они развились лишь потому что пересмотрели отношение к вещам и людям.
их очень мало и они фактически не принимают в свои ряды посторонних, если это не протагонист. Их экономическая деятельность и вовсе под вопросом. Какая бы броня у них не была, хлеб из нее не сделать.
Поэтому БС из Тактикса самое нормальное
Просто они - технофашисты, и срать хотели на всех остальных. В четверке вообще грабили население как рейдеры.
И это хорошо и правильно и такое Братство я люблю. Меня ужасно бесила попытка сделать из них попсовеньких рыцарей добра и света в Ф3.
>Меня ужасно бесила попытка сделать из них попсовеньких рыцарей добра и света в Ф3

Тем не менее, именно под руководством Лайонса был построен Проект Чистота, который впоследствии позволил Братству консолидировать своё влияние над Столичной Пустошью.
Проект Чистота был построен под руководством отца ГГ и доктора Ли. БС только охраняло, а после запуска взяло на себя управление комплексом.
Вообще-то, в четвёрке реквизиции - личная инициатива Тигана (да и там решение как заполучить провиант отдаётся на волю игрока).

Технофашисты же в FO4 это закопанцы из бывшего MIT.
Это же тот Содаз который любил ваху а потом ГВ типо взяла его в штат?
Да, который спустя пару дней типо обиделся на фанатов (они дескать ему натоксичили в личку и комменты про связь с ГВ), и спустя пару дней отказался от сотрудничества с ГВ и удалил все свои видосы по вахе. Мне думается он был недоволен контрактом с ГВ и просто решил перебздеть и всё удалить. Но вот на фанатов гнать было вовсе не обязательно.
С другой стороны иногда "фанаты" бывают такими душными мудаками, что пропадает всякое желание иметь с ними хоть что-то общее.
Ощутимую популярность его каналу и подписчиков принесли как раз ваха ролики. И тогда на фанатов он как-то не жаловался, а продолжал ролики клепать. Так что он просто вину сбросил на тех кого легче обвинить.
Fallout 1: Силовая броня штука очень редкая, есть только у братства и то в ограниченных количествах. Если получил - красавчик. И улучшить её может 1 человек и тот ученый.
Fallout 2: Силовая броня штука редкая, правда у Анклава она есть в достатке и различных модификациях, но раз уж они последний островок "старого мира", то почему бы и нет.
Fallout 3: Силовая броня штука необычная, еще надо научится пользоваться. Но впрочем есть она и у Братства, и у Анклава, и у Изгоев, и древолюбов..
Fallout 4: Если в сраной банде на пять бомжей нет рабочей силовой брони, то их даже бандой назвать стыдно.
ну так-то до БП силовая броня никого не удивляла. И на складах её должно быть до хрени законсервировано.
тезисно - я соглашусь. количество изготовленных СБ велико.
Но вот даже починить тачку, которой 100+ лет получается уже не у всех. У ГГ есть хайвеймен в Ф2. Танкером анклава в Ф2 мы не управляет, но раз на буровую попадаем - значит плавает.
Еще на ходу есть платформа анклава в F3:BS, бомбер в F:NV, несколько винтокрылов у анклава и БС, дирижабль у БС в F4, одну штуку для роботов пиратов в F4 мы чиним сами.
(Тактикс в расчет не беру, потому как вроде б неканон, хотя логично).

Имхо, В первую очередь чинили бы мотоциклы и джипы. А так как их в рабочем состоянии нет, то можно предположить, что даже толковые механики не могут оживить 100летнее говно, что и понятно - тачку даже после 10 лет в гараже оживить - проще разобрать и пересобрать.
Соответвенно вопрос, как рейдеры в F4 умудряются СБ отремонтировать - а это по идее сменить всю электрику, все масла, сменить диффузировавшиеся и заржавевшие детали, поставить свеженькие микросхемы, прокладки, фильтра и тд..
У НКР так же есть некоторое количество винтокрылов
и по лору Фола 2 эту информацию НКР избранный не передавал. Так откуда, если не от Братства Стали?
Трофеи с Наварро
пфф, неужели по твоему мнению какой-нибудь пилот, инженер или механик не выкупили свою жизнь за навыки использования винтокрылов?
Я все таки весу коррективы и скажу что нихуя рейдеры то и не чинят с фильтрами и прочим. В большинстве случаев в той же четверке они лутали каркас брони, то есть экзоскелет с приводами, сваливая нахуй всю прочую броню и электронику, а потом по орчьим лекалам просто обшивали ее ржавым металлом в огромных количествах в расчете на какую то защиту
Говорить наверное не стоит про "качество" и "защиту" такого изделия.
как говорится, "да, но вообще нет".
Броневая защита это как раз самое простое, что есть в силовой броне. Вари броне-листы и на винты к фрейму их.
А вот фрейм штука посложнее.
- Раз там ядерная батарейка есть (Ф4), или какой-то другой силовой агрегат - значит есть электрика. За 100-200 лет на складе вся изоляция развалится своим ходом, а все что можно заржаветь или эрозировать это сделает.
- Раз есть электрика, и сервоприводы - должны быть некоторые моторы этих сервоприводов. Моторы это опять же электрика и им трындец.
- во всех подвижных частях механизма должна быть смазка - иначе им трындец
- Если сервоприводы фрейма используют поршневые механизмы или пневматику, там кроме смазки еще крайне важен зазор - совсем забило=не будет работать, зазор с пару миллиметров=не будет давления что б работать.


Впрочем с другой стороны, начиная с Ф3 там в магазин лежат всякие детские завтраки и нюка-кола столетней давности, и пыли слой за полгода-год. Как будто большой П произошел на прошлое Рождество. Хотя в условиях пост-апока, как раз магазины со жратвой обнесут в первый месяц после БП, и оно не будет сотню лет ждать одинокого странника. Если у них такие супер-консерватны, что жратва столько лежит, может и супер-материалы, что фреймы не портяться/не ржавеют/не сыпяться крошкой и тд. Впрочем боевые роботы то тоже, не портяться сами, зато портят жизнь другим.
... Но тогда вопрос - херли вы мотоциклы починить не можете.

Короче, Ф4 (ака диснейленд пост-апочный), окончательно растерял внутреннюю логику
>Если у них такие супер-консерватны, что жратва столько лежит, может и супер-материалы, что фреймы не портяться/не ржавеют/не сыпяться крошкой

Сатурнит есть, из Нью-Вегаса, который даже за двести лет в Облаке покрывается максимум тонким слоем ржавчины, легко отчищаемым обычным бытовым Абраксо за пару минут. Супер-материалы точно есть.
Ну с обшивкой справедлвио. Хотя я не согласен ровно в одном - шлем, он то в силовой броне тоже важная штука, так как там вроде и интерфейс, и фильтры, и прочая штука. Вот ничего из этого те же рейдеры воспроизвести не могут, так что шлемы у них по факту консерва со стеклом что б видно было.
"В первую очередь чинили бы мотоциклы и джипы."
Если брать за основу "старый" канон - вся гражданская техника, кроме Хайвеймена, имела ДВС, топлива к которому и до падения бомб было не особо-то много. Прибавь сюда сгоревшую из-за ЭМИ электронику и получишь на выходе кучу металлолома. Если посмотреть более глобально, то довольно много "живой" техники, которая по своей природе (или из-за внешних факторов: бункеры и т.п.) экранирована и работает на электричестве. Сюда, помимо описанного тобой, входят как монорельсы (Маккаран - Вегас, "президентский" в длс для ф3 и ведущий в Ядер-мир) , так и полноценные поезда. За кулисами F:NV НКР довольно активно пользуются железными дорогами: бетон для дамбу Гувера возили из Карьера на поезде, а банда Подрывников сформировалась из заключённых, которые восстанавливали железнодорожные пути в Вегас.
Плюс на самом Карьере техника была
Fallout 1 топ и фарева. Самая атмосферная и хардкорная из всех.
согласен. Причем "камерность" мира только на пользу - Ф1: наворачиваешь часами и днями по пустоши, где нет ничего кроме чахлой растительности и мутанов от одного до другого редкого оазиса, где с горем-попалам сохранилась жизнь, а редкая фауна становится источником пропитания.
Ф2 уже как-то более пестрый, а давайте у нас будут совсем дикари, и вестерн, и мюзикл 30ых, и мутанты, и сохранившаяся цивилизация, и возражденная цивилизация. И вообще, мы заново понарожали.
Ф3 - начинает напоминать абсурдный парк аттракционов
ФНВ - не менее абсурдный, но хотя бы осмысленный и более ролевой.
Ф4 - не пост-апок, а какой-то гребанный диснейленд, где по ништяку каждые 500 метров.
Ну что поделать - это баланс между "погружением" и "интересно играть". Каждый разработчик решает для себя что лучше для его игры. Первый фоллыч был именно атмосферным, но на деле там не так уж много локаций и вариантов прохождения. Это с одной стороны позволяет неплохо прописать мир, с другой - сколько-то прохождений спустя ты уже знаешь его чуть ли не попиксельно.

Если брать ту же четвёрку, да, там есть отступления от лора старых частей, зато её очень долго можно изучать - мир огромен и везде можно залезть, посмотреть. И даже спустя несколько прохождений, всегда есть шанс наткнуться на какую-нибудь новую интересную локацию.
да, такая проблема есть, первый фоллаут можно не спеша пройти весь (со всеми сторонними квестами) часов за 10. Четверка со всеми квестами, это часов 200 и еще столько же если со всеми ДЛС.

Вопрос в соотношении "интересно играть" и "внутренняя логика"
Я когда начинал в первый раз Ф3, у меня регулярно в голове было "Не Верю!" Станиславского.
- Мегатонна это город крепость - ога, правильно. Вокруг невзорвашейся ядерной бомбы. ЧТО?!
- В пяти минутах от полупустой мегатонны есть магазин - логично. В котором полно жратвы и стройматериалов. ЧТО?!
- Тенпенни тауер это крепость - ога, правильно. Внутри все ходят в красивых платьях и никто не работает. ЧТО?!
- Рядом с Тенпенни тауер есть депо, электростанция, комплекс робко. Логично, хабар же. Вообще ни разу не обнесенные. ЧТО?!

В этот момент, например серия Метро логичнее - есть разведчики, которые выходят на поверхность и лутают всё что не приколочено. Более того, в мире Фаллоута, такими разведчиками были бы бойцы братства Стали, и они бы в первые лет 10-15 обнесли б всё, километров на 100 вокруг каждого бункера.

Но при таком раскладе, мир был бы пустоват. Хотя вокруг парадайз фоллса сотни пизантов в ошейниках занимались бы агрономией мутофруктов.
Ага, без возможности "подвинуть" напарника на втором прохождении намертво застрять в одном из углов убежища - офигенно
А должна ли быть у лаз винтовки отдача? Да ещё такая что её не компенсирует силовая броня?
нет
Лол,
лазерные винтовки больше болтер напоминают.
I Woaaaaaaaaaaaaaaa
Дак ГВ закрутило гайки свободным художникам, вот по быстрому и перерисовали под фоллаут.
Технически зависит от импульса. Если так посмотреть и на урон и на выстрел - то там не чистый лазер, скорее лазер используется для пробития коридора для плазмы :) Этакий облегченный плазмоган на минималках.
Ну и посмотрев на поражение мы видим аж брызги и сквозное поражение, то есть там энергия передается такая, что мама не горюй, потому и отдача может быть любой :D
Делая Ф3 прямо говорили что винтовка без отдачи и видимого яркого луча получалась крайне скучной
Просто изоляция у винтовки хреновая и её закорачивает на броню. Вот паладин и дёргается при выстреле. \S
А вообще у этого автора дико кайфовые сэмплы звуков лазерного оружия. Такой прямо хороший бах получается, что аж такой реплейсер где то на фоллычи найти можно, только с лазерками бы и бегал.
До сих пор вспоминаю как я проходил первый фоллаут, наткнулся на банду бичей и один из них критом из пп уложил меня на землю. Не говоря уж о том, что эта броня ни каждую даже обычную атаку из автомата держала без урона носителю, о тяжелом и энергетическом оружии вообще молчу.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Fallout sunburst wip 09Fallout Wip 02Fallout sunburst wip 08Fallout sunburst wip 05